|
общество
>> интервью
Николай
Алексеев о 27 мая:
"Это, пожалуй, был
действительно Стоунуолл по-русски"
Что бы так не говорили,
первый гей-парад (именно как что политическая и правозащитная акция,
а не карнавал) в России состоялся. И прошел, несмотря на запреты
властей и грандиозный раскол внутри самого гей-сообщества, довольно
громко и уверенно. 27 мая 2006 года навсегда войдет в историю
отечественного гей-движения, как событие, сравнимое с не менее
эпохальным, произошедшим 13 лет назад - отменой в России уголовной
статьи за мужеложство.
Хроника подготовки к
гей-фестивалю довольно подробно описана
здесь
>>
Фото и видео репортажи с места событий 27 мая,
публикации СМИ по поводу гей-парада -
здесь
>>
Официальный сайт организатора
GayRussia.ru и
MoscowPride.ru
Мы же остановимся на другом. По
прошествии нескольких недель уже можно, отдышавшись и выпустив пар
первых эмоций, взглянуть на произошедшее спокойно, критическим оком оценить
проделанную работу, подвести первые итоги, поговорить о планах на
будущее. Этим и займемся, пригласив в гости на
Lesbiru.Com Николая Алексеева - непосредственного
организатора и участника прошедшего гей-парада.
|
|
|
|
|
27 мая: «Это был самый сумасшедший день в
моей жизни. Его я точно запомню навсегда»
- Как сейчас себя чувствуют участники шествия 27 мая? Как
здоровье пострадавших, в частности, как мы видели, раненого депутата
Бундестага? Можешь ли рассказать подробности шествия, не вошедшие в
репортажи?
- Меня арестовали очень быстро. Еще в гостинице перед
пресс-конференцией 27 мая съемочная группа германского телевидения
предложила мне и еще нескольким участникам довезти нас до центра
Москвы на своей машине. Я согласился. Потом не пожалел вдвойне,
поскольку немцы любезно предоставили нам эксклюзивные кадры того,
что они снимали 27 мая, которые впоследствии войдут в
наш фильм о
московском гей-фестивале, который появится уже очень скоро. По
дороге мы остановились около метро Павелецкая, чтобы купить цветы.
Проехали на машине вокруг Кремля. Увидели абсолютно отцепленный
войсками со всех сторон парк у Соловецкого камня, а также
экстремистские группы, которые собирались около памятника Кириллу и
Мефодию. Где-то в 14.25 мы снова остановились около Манежной
площади. Оператор немецкого телевидения шел впереди с камерой и
благодаря этому есть кадры моего появления около Александровского
сада. Я шел вместе с Мерлином Холландом, Питером Тэтчелом и
несколькими российскими активистами. Как сейчас помню, выходя из
машины, извинился перед Мерлином, что тащу его по такой погоде на
улицу. На что он мне ответил: «ты что, это же такой день! Вымокнуть
это самое малое, что можно сделать». Подходя сверху Манежной
площади, я увидел злобствующую толпу, которая там уже собралась.
Кто-то может подумать, куда я шел? Но если честно в этот момент я об
этом не думал. Даже не было никакого страха. Мне кажется, на
каком-нибудь зачете в университете я боялся гораздо больше. Мы шли,
вдогонку нам кричали: «пидоры!». Забавно, но уже в отделении милиции
тот самый парень, который нас оскорблял одним из первых, просил меня
дважды позвонить по мобильному телефону: «Сделай доброе дело, дай
позвонить». Я, конечно, не мог ему отказать…
Потом события развивались очень быстро. Уже у закрытых ворот Сада
нас окружили журналисты. Один из националистов сказал, что не пустит
нас к Могиле Неизвестного солдата, что его дед проливал кровь не для
того, чтобы мы к ней приближались. На это я ему ответил, что мой дед
тоже погиб в борьбе с фашизмом в 1943 году. Но его это вряд ли могло
убедить. В этот момент через толпу к нам пробрался Эдвард Мурзин и
тоже стал вступать в полемику с протестующими. Но кто-то надавил от
ворот Сада, нас стали оттеснять. Милиция подхватила меня сзади и
начала быстро толкать в сторону автобусов. По дороге я услышал
немало всего «приятного». Цветы у меня вырвали из рук. Именно они
появились потом на многих фотографиях растоптанными. Во время этой
«эвакуации» я повредил правую ладонь, кровь сочилась до вечера.
Кстати, именно так ее мазали, чтобы снять отпечатки уже в отделении.
В автобус вскоре подсадили того самого националиста, которому я
позже давал позвонить в милиции и который начал рассказывать обо мне
милиции: «представляете, еще и МГУ оканчивал, а такими вещами
занимается»… Как я понял, он видел мое выступление «К Барьеру!».
Один милиционер зашел в автобус и спросил: «ты что, из этих
меньшинств что ли?»
После того, как толпу от Сада оттеснили, нас отвезли в ОВД
«Китай-город». Туда же свозили и националистов, от которых также
услышал много «приятного». Но милиция вела себя нормально. И о
дальнейшем развитии в центре Москвы событий я узнал из новостей на
«Эхо Москвы», когда писался протокол задержания. Еще в милицейской
машине на пути в отделение я получил смс-сообщение от Жени
Дебрянской о том, что ее тоже арестовали.
Когда Женя увидела со стороны, что меня арестовали, она немедленно
села в машину, чтобы вести пикет напротив мэрии Москвы. Нам
прекрасно известны методы борьбы с подобными акциями, заложенные еще
при Союзе. Сначала арестовывают лидеров, чтобы отрубить голову
демонстрации. Женю арестовали после того, как она начала выступать
около памятника Долгорукому и выражать возмущение
несанкционированным выступлением депутата Курьяновича.
- Что же было дальше?
- Все арестованные 27-го мая были отпущены в этот же вечер. Никого
дольше не держали. Физически пострадали несколько человек. Это
депутат Бундестага Фолькер Бек, представитель французской партии
зеленых Пьер Серн и австрийский активист Курт Криклер. С ними со
всеми все в порядке. Они все вернулись домой.
К Фолькеру я поехал сразу же после освобождения из милиции. Мы
встретились в его номере в Swissotel. Там он давал первые интервью
для германского телевидения после произошедшего. Первое, что мы
сделали, когда увидели друг друга, это крепко обнялись, как
неразлучные друзья. Это был очень трогательный для меня момент. Я
начал перед ним оправдываться за то, что с ним такое произошло, но
он сразу четко дал понять: «причем тут ты? За это должны отвечать
власти».
После этого мы поехали на
BBC, это там же на Павелецкой, я выступил
в прямом эфире всемирной службы новостей. Вместе с Фолькером мы
также выступили в радио программе на BBC. А потом - сразу на CNN,
где тоже был прямой эфир. Вечером мы были уже никакие. Все это время
с нами был Эдвард Мурзин и депутат Европарламента Софи инт Вельд. Мы
вместе пообедали уже около полуночи. У них были только одни слова:
«все, что вы сегодня сделали, это героический поступок».
Мне кажется, это был самый сумасшедший день в моей жизни. Его я
точно запомню навсегда.
- Да уж, вечером в
прямом эфире телеканалов ты уже выглядел как
вымотанная, но все же довольная роженица, которая только что явила
миру тройню :)
Как ты оцениваешь поддержку депутата
Мурзина? Мы видели, что вы были
бок-о-бок и поддерживали друг друга в толпе.
- Всем прекрасно известно, какие были отношения между мной и
Мурзиным еще год назад, после его попытки регистрации брака. Но
только мудрые люди, которые радеют за общее дело, могут забыть о
старых обидах и проблемах и объединиться ради общего дела.
Признаться, я никогда не встречался с Мурзиным лично, что, возможно,
сыграло свою негативную роль. Во время фестиваля у нас была
возможность пообщаться. Меня поразила его доступность и простота.
Расскажу один случай в ресторане 27 мая после прайда, когда мы
сидели вместе с Фолькером, его партнером, Софи, Питером Тэтчелом.
Было уже близко к полуночи, и Эдвард поторапливал официантку. После
того, как она приняла заказ, он сказал ей: «если чего нужно помочь
на кухне, чтобы ускорить, то дайте знать». Я сначала воспринял это в
шутку. Но Эдвард говорит: «у нас это нормально в Башкирии. Все свои
люди».
Я благодарен Эдварду, что он приехал специально ради этого в Москву,
что был в Тверском суде в знак поддержки, что был на конференции и
главное во время нашей публичной акции. Он бесстрашный человек и это
качество я очень ценю в людях. Мало того, что он стал единственным
российским избранным политиком, который не побоялся пойти против
московских властей, так он еще и вышел к Александровскому саду в
самый разгар событий. Думаю, что мы сможем работать вместе еще по
многим направлениям. Все наши противоречия на данный момент
преодолены.
- Многие гомосексуалы недовольны тем, что, собираясь участвовать
в гей-шествии, они не знали, куда и когда для этого следует явиться.
Почему не был создан какой-либо штаб, координирующий распространение
информации через «своих», в конце концов, можно было собрать лишь
проверенных активистов, которые знают друг друга в лицо?
Сейчас у некоторых осталось легкое чувство обиды, что шествие прошло
без них. Что тумаки и тычки за нас получали иностранцы (за что им,
конечно, спасибо и большой поклон), но все-таки как-то за державу
обидно – сами за свои права постоять иностранцев приглашаем…
- Отвечу так. Я прекрасно понимаю горечь многих, кто хотел принять
участие, но по понятным причинам это сделать не смог. Но я могу
сказать одно, что за эти несколько дней я понял, как хорошо у нас
поставлена информация. Она распространяется моментально. И порой
кажется, что ты ничего еще никому не сказал. Нам уже давно не нужны
никакие ФСБ, КГБ, все за них выполняют «добрые» люди. Так что уверяю
Вас, что если бы мы сказали о месте и времени проведения шествия
только, казалось бы, проверенным людям, то все равно информация
просочилась бы и в СМИ и к экстремистским организациям. Могу
сказать, что об акции в субботу не знали даже многие мои самые
близкие друзья. Поэтому, кстати, мы и приглашали всех для участия в
конференции в Swissotel, чтобы там все и узнали о шествии и приняли
в нем участие. Это был компромиссный вариант. Хотя в следующем году
мы внесем существенные коррективы в вопрос определения формата акции
и оповещения участников. Так что думаю, что все желающие смогут
принять в ней участие.
Краткие итоги: «Это, пожалуй, был
действительно Стоунуолл по-русски»
- Как вы оцениваете в целом прошедшие события? Каковы первые
итоги? Что удалось, что не удалось сделать? Достигнута ли хотя бы
часть запланированных инициативной группой целей?
- Да, могу сказать, что мы очень рады. Кто-то может назвать странной
радость после таких
фотографий и
видео, сделанных в центре Москвы 27
мая. Но такого мнения, как мне известно, придерживаются все
участники фестиваля, как из России, так и из-за рубежа. Это,
пожалуй, был действительно Стоунуолл по-русски. Мы рассматриваем все
произошедшее как грандиозный успех.
Я встречался с заместителем начальника ГУВД Москвы в четверг
вечером, и он мне говорил о том, что обеспечил бы полную
безопасность шествия, если бы оно было законным. Он прямо сказал: «я
бы отвечал своими погонами. Ни один волос не упал бы с вашей
головы». Все это я сказал в суде в пятницу утром, но судья к этому,
как и ко всему другому не прислушалась и поддержала Лужкова. Но все
это вопрос принципа. Суд был вынужден пойти по пути
недемократического мэра Москвы. Но, знаете, в один прекрасный день
никому он будет больше не нужен.
- Скажи, как ты считаешь, почему столичные власти, несмотря на
давление, все же стояли на недопустимости парада? Ведь, ей-Богу,
дешевле было дать, чем упираться… Что за сверхцель они достигли,
поправ закон и здравый смысл?
- Мне на этот вопрос сложно ответить. Видимо
ненависть Лужкова к геям и лесбиянкам настолько сильна, что она перевесила все давление
на него в связи с этим шествием. Все это удивительно, поскольку ему
теперь будет очень сложно встречаться со своими коллегами-мэрами из
других городов. Мы со своей стороны сделаем все, чтобы
организовывать протесты за рубежом во время любых его визитов и
будем задавать ему вопросы
про гей-парад на всех зарубежных
пресс-конференциях. Этому человеку должны везде и всегда напоминать
о том, что он нарушил Конституцию страны, что он попрал
фундаментальные права своих граждан.
Хотя иногда мне все же кажется, что Лужкову представляли ложную
информацию его советники и приближенные. Они не оценили или не
захотели в полной мере оценить все возможные последствия данной
акции. Думаю, что сейчас, по прошествии события, Лужков бы еще
крепко подумал, прежде чем отказывать нам в реализации наших прав.
27 мая 2006 года он получил на весь мир самую негативную рекламу за
всю свою политическую карьеру.
- Ты в курсе, что в те же выходные в Питере, при разрешении
городских властей и полном одобрении «общественности» прошло
театрализованное гей-шоу, практически один в один копирующее
западный гей-парад? Отличало его только одно – отсутствие
политической подоплеки. Как ты это событие прокомментируешь?
- Я рад, что в Петербурге прошло это мероприятие. Рад, что власти не
высказали ничего против. Но мы же сразу говорили, что наша акция
политическая и правозащитная, а не карнавальная. Наша цель
заключалась в привлечении внимания к проблеме гомофобии в России
общества и СМИ. У питерской акции таких целей не было, как, впрочем,
и предварительной рекламы. Поэтому она и прошла спокойно и без
проблем. Я видел короткий отрывок с акции на REN TV и, судя по нему,
карнавал был сделан на высшем уровне.
«С февраля власти нагнетали обстановку
нетерпимости, давая карт-бланш экстремистам»
- Как вы оцениваете действия властей – накануне подготовки к
гей-фестивалю, и 27 мая, в день шествия?
- Оценка жалкая. Прямо скажем.
Мэрия и
фашиствующие фанатики,
наверное, думали, что они нас сильно удивят. А где же были миллионы
мусульман и христиан, которых нам обещали? Я их не заметил. Помимо
детей, подростков и групп бабок, каждой из которых заплатили от 200
до 300 рублей, под предводительством нескольких священников, больше
никого серьезного не было. Людей свозили на поездах из разных
городов. Из одной только Казани прибыло два вагона с экстремистами.
Многие приехали из Тулы и Рязани. Так что из протестующих по сути и
москвичей-то не было.
Начиная с февраля власти нагнетали обстановку нетерпимости, давая
карт-бланш экстремистам нападать на геев, отрядил все доступные
средства, в том числе СМИ, для того, чтобы нас дискредитировать и
заткнуть нам рот. Поэтому полную ответственность за все произошедшее
несет лично Лужков. Оскар Уайльд говорил, что «жизнь порой
пародирует искусство». В данном же случае жизнь спародировала
политику.
- До сих пор ты говорил лишь о милиции, тем не менее, накануне
гей-парада на форуме Гейклуба довольно долго муссировалась инфа о
твоем визите на Лубянку. Сам пошел, али позвали?
- Ни на какой Лубянке я не был. Точнее был в кафе наверху здания с
потрясающим видом на всю Лубянскую площадь. Даже не знал, что там
есть такое кафе. Туда меня пригласили журналисты BBC и там я давал
им интервью для сюжета, который они запустили накануне гей-парада.
Но в здании на Лубянке я никогда в своей жизни не был.
Единственное, с кем я встречался, это с заместителем начальника ГУВД
Москвы в его кабинете в четверг. Он предлагал мне отказаться от
нашей акции или предоставить ему маршрут. Пригласил он меня сам,
позвонив на мобильный. Я ни на кого сам не выходил. Но, думаю, что
после нашей встречи он был разочарован, поскольку убедить меня ни в
чем не смог. И потом наша встреча с ним обсуждалась в суде, став
дополнительным аргументов в нашу пользу, что парад можно было
разрешить и обеспечить полную безопасность.
- Как ты считаешь, почему в Москве открыто и безнаказанно
осуществляют свою деятельность националистические группировки –
несмотря на явное противоречие законодательству (разжигание вражды
на национальной почве) и громкие скандалы, их никто не трогает? Кому
это выгодно?
- Выгодно это может быть только власти. Если власть ничего не
делает, чтобы бороться с подобными явлениями, то она несет полную
ответственность за все происходящее.
Но ведь все понимают, что в тот день, когда терпение власти лопнет,
все эти экстремистские организации, сайты и сборища будут
разгромлены в течение нескольких дней. Видимо такой момент еще не
настал, но он непременно настанет. Выборы-то уже не за горами. Рост
национализма не принесет ничего хорошего российскому обществу и
государству.
«Гей-парад заставил СМИ искать обычных геев
и лесбиянок в России, чтобы рассказать об их жизни»
- Как вы оцениваете работу СМИ в эти дни? Что порадовало? Что
огорчило? Как оцениваете бешеные рейтинги темы гей-парада в столице
во всех электронных СМИ, слов «гей-парад» и «Алексеев» в пятерке
топ-запросов Яндекса?
- То, что тема гей-парада оказалась на первых строчках электронных
СМИ, нас нисколько не удивило. Это было одной из наших целей. Мы
рассматривали инициативу гей-парада далеко не только как реализацию
предоставленного нам права, как такового, но и как способ привлечь
внимание к жалкому положению лиц гомосексуальной ориентации в
России. То, что этот вопрос стал обсуждаться повсюду и в России и за
рубежом, и есть наша огромная победа.
|
|
|
|
|
Никогда в жизни я еще не носил с собой днем зарядное устройство для
мобильного телефона. На этот раз пришлось, поскольку телефон
разряжался за полдня. Накануне 27 мая у меня на телефоне было около
ста неотвеченных звонков. В большинстве своем звонили, конечно,
СМИ.
Но гей-парад заставил их искать обычных геев и лесбиянок в России,
чтобы рассказать об их жизни.
От российских СМИ мы, конечно, многого не ожидали. Они осветили
событие в той мере, в которой им было это позволено. Жалко, что
сюжетов в субботу было не столь много, хотя весь мир показывал кадры
из Москвы еще сутки. Но и при этом я должен отдать должное
российским журналистам, которые и до фестиваля и во время события
давали нам голос. Можно со многим не соглашаться, можно сокрушаться
по поводу каких-то материалов, но факт остается фактом: о геях в
России за последние десять месяцев было сказано в СМИ столько,
сколько не было сказано за всю историю России.
И все это благодаря идее гей-парада и гей-фестиваля.
За все это время мы не отказали ни одному СМИ, даже самым гомофобным.
И это, думаю, удивило даже их и заставило задуматься.
Зарубежные СМИ, безусловно, сыграли колоссальную роль. По всему миру
прошли сюжеты и кадры о случившемся. Я сам выступал в прямом эфире BBC и CNN сразу же после освобождения из милиции в субботу 27 мая.
Зарубежные СМИ были на высоте, стараясь дать как можно более
объективную картину произошедшего.
В будущем мы разработаем стратегию работы со СМИ, это важно в свете
подготовки ко второму гей-параду. За эти месяцы подготовки многое
стало ясно. У нас не было большого опыта общения с телевидением, к
примеру, мое выступление в программе «К Барьеру!» стало вообще моим
первым выступлением на столь серьезном уровне. Но мы вышли из всей
этой ситуации с достоинством.
Геи против гей-парада
- Это прекрасное начало. Мы все очень болели и переживали, но ты
оказался на высоте.
Как ты оцениваешь то, что аргумент «сами геи против гей-парада!»
очень активно использовался противниками твоей инициативы на самых
разных уровнях?
Как ты считаешь, кто больше «пропиарился» на теме гей-парада – ты,
которого пригласили на единственный российский канал, или «известный
журналист Эд Мишин сотоварищи», которые, в качестве экспертного
мнения упоминались в десятках публикаций и выступали в нескольких
телепрограммах?
- На инициативе гей-парада, над реализацией которой мы работали в
поте лица, пропиарились все, кто только можно. И экстремисты, и
некоторые депутаты Думы, и ряд «пассивистов» гей-сообщества.
Но если депутатам и экстремистам этот пиар принесет, безусловно,
какие-то очки в предвыборной борьбе, то те, кто выступал против
гей-парада среди геев, окажутся в тупике. Они больше никогда не
получат никакой поддержки со стороны демократических стран. Люди,
которые провозглашают себя активистами, но при этом ставят свои
личные интересы выше борьбы за идеалы прав человека, никого не
интересуют.
Да, российские СМИ их еще иногда цитируют и, думаю, будут это делать
и дальше, поскольку власти выгодно показать раскол в гей-сообществе.
Смотрите, мол, они сами разобраться не могут, а какие-то гей-парады
устраивают.
Раньше такие склоки никто из избы не выносил. Теперь нашлись в
гей-сообществе люди, решившие, что таким образом нас удастся
сломить. Из этого ничего не вышло: гей-фестиваль состоялся и
гей-парад состоялся в той мере, в какой это было возможно сегодня и
сейчас в России. Откройте МК в понедельник после событий: на первой
же полосе написано, что, несмотря на все препятствия, «ОНИ сделали
это». Если так пишет одна из самых читаемых газет в стране, то
добавить к этому вряд ли что возможно.
Что касается «геев против гей-парада», то тут я Вам скажу так:
сколько их было? Три? Пять? Десять? И что? Сколько было в нашу
поддержку людей из Москвы и регионов? Больше чем на их стороне!
Просто мы не писали пафосных писем, подписанных псевдонимами и
липовыми организациями.
Тогда, когда они эти письма писали, мы каторжно работали сутками,
чтобы достичь успеха. И мы его добились.
«Для некоторых гей-СМИ гей-фестиваля в
Москве, на котором присутствовали сотни журналистов и участников,
просто «не было»
- Отдельно – о гей-СМИ. Как вы оцениваете работу средств массовой
информации «профсоюза»?
- Не мне вам открывать Америку через форточку, что у нас нет
независимых геевских СМИ в России. Они все являются голосом
определенного проекта или организации, таким образом, крайне
ангажированы.
Но освещение событий просто поразило: для некоторых гей-СМИ
гей-фестиваля в Москве, на котором присутствовали сотни журналистов
и участников, просто «не было»!
Вот, например, открыл новый номер газеты «Best For», которую
по-прежнему считаю самым качественным гей-изданием в России, но не
нашел не то что статей или фотографий про прошедший фестиваль и
парад, но и даже упоминаний про то, что произошло в Москве 27 мая
2006 года. Я был настолько поражен, что решил заново перелистать
газету, но лишь убедился, что ничего не проглядел. А ведь даже про
проблемы с гей-парадом в Бухаресте была новостная заметка… печально
это все. Хотя мне хочется надеяться, что «Best For» делает какой-то
специальный номер, посвященный событиям 27 мая.
Хотя в общем, если говорить о российских гей-СМИ, то мне их внимание
как-то уже все равно. Наш сайт GayRussia.Ru теперь посещается
огромным числом людей, наши новости перепечатываются другими
изданиями в России и за рубежом. Так что нам теперь не нужно просить
и умолять прочие гей-СМИ опубликовать наши новости.
Мы по-настоящему горды тем, что нам удалось достичь этого всего за
один год.
Этот успех не мой - это успех всех тех, кто с нами работал. Я
создавал этот проект не для собственной славы. На этом проекте я не
зарабатываю ни одной копейки. И более того, я не хочу ничего
зарабатывать на этом проекте и впредь.
Что же касается московских никчемных «институциональных пассивистов»,
они делают пакости другим, чтобы хоть как-то оправдать отсутствие
своих собственных успехов в последние годы.
Знаете, я разговаривал с одним членом правления уважаемой
организации IGLYO, который сказал мне в воскресенье, что они
получают е-мейл письма против меня каждую неделю. В некоторых из них
даже говорилось, что я своровал какие-то гранты еще несколько лет
назад. Но он же мне сказал: «когда мы увидели, что ваш проект только
запущен в прошлом году, мы поняли, как все это смешно и даже решили
ничего вам не говорить об этой дури».
Так что эти люди, которые все это рассылают на корявом английском
языке и тратят на это свое и чужое время даже не понимают, что от
Нью-Йорка до Брюсселя или Парижа все над ними просто смеются.
И русские и иностранцы судят по реальным обещаниям и делам. Мы
объявили о нашем фестивале еще в июле прошлого года, и мы его
осуществили. Потому что мы делали все от чистого сердца, без зависти
к другим и без желания наживы. При этом мы ни слова не сказали
против фестивалей или мероприятий других. Наш фестиваль стал одним
из немногих, который осуществился на практике и не был отменен даже
в столь враждебной обстановке. Мы гарантировали безопасность всех
мероприятий, и она была обеспечена. Что касается публичной акции, то
все осознавали ее возможные последствия. Мы продемонстрировали, что
мы держим слово и что мы являемся надежными партнерами в любом
проекте. А именно этой надежности и веры в российское гей-сообщество
не было уже очень давно. Даже многие иностранцы до последнего не
верили, что подобное событие может в России состояться.
- Как вы оцениваете активность гей-сообщества в эти дни? Как оно
себя показало, с вашей точки зрения? Вы ощущали поддержку?
- Нам всем хорошо известно наше сообщество. Мы пригласили для
участия в конференции и оплатили гранты активистам из целого ряда
российских регионов, в том числе из Екатеринбурга, Санкт-Петербурга,
Омска, Улан-Уде, Казани, Калининграда, Воронежа. Нам было важно
знать, чем дышат эти люди в своих городах далеко от Москвы. И
оказалось, что сейчас, как никогда, они готовы бороться за свои
права на местах. У нас уже разработан план на будущий год, и мы
обязательно поможем участию в фестивале активистам из многих других
российских городов. Они должны понять, что являются частью большой
семьи и, что о них не забыли.
- Почему вы шли в параде без некой Программы или Манифеста, четко
и ясно декларировавшего бы цели этого мероприятии? Мне кажется, что
очень многие сочувствующие идее активизма и гей-парада в частности,
были сбиты с толку криками ваших оппонентов «Сейчас не время», «Это
усугубит дискриминацию!» и т.д. Дошло до того, что сами «официальные
гей-лидеры» истово убеждали с голубых экранов, что «дискриминации у
нас нет, мы можем даже за ручки по улице ходить,
но после 27 мая мы
это делать боимся, потому что уровень гомофобии, спровоцированный
парадом, очень велик».
Почему бы не заявить в декларативной форме ваши цели, чтобы за
потоками словоблудия в СМИ, публикаций и перепечаток –
выкристаллизовать саму суть Идеи?
- Вы вообще представляете себе? «Гей-лидер» заявляет, что она не
может пройти за ручку со своей «женой» по Тверской после гей-парада…
И это лидер??? Тогда, когда в стране избивают и убивают геев и
лесбиянок, когда люди кончают жизнь самоубийством, те, кто хочет
себя называть лидерами, заявляют, что им не дают пройти за ручку по
самой центральной улице России! Эти люди должны бороться с
дискриминацией и гомофобией, а не сокрушаться, что им нельзя пройти
за ручку по Тверской. Даже если бы так оно и было, это прекрасно,
что они наконец-то поняли, что такое быть геем в России, а не на
Тверской.
Все, кто зарабатывал на геех в любых формах, должны понять, что их
благополучие шатко. Они должны понять, что думать нужно не только о
себе, но и о других, кого ты представляешь. Вот если бы они
представляли гей-сообщество московского района Китай-город, то они
действительно имели бы полное право возмущаться. Вот мы, мол,
построили такой толерантный район, а теперь нам проявить свою любовь
не дают. Так что я могу сказать, что рад, если теперь эти «лидеры»
не могут ходить под ручку в центре Москвы.
Хотя только вчера разговаривал с одним из моих друзей, и он мне
сказал, что спокойно ходил за руку по Тверской со своим бой-френдом.
Что касается манифеста, то мы приняли во время конференции
Международного дня противостояния гомофобии Московскую декларацию
прав человека. В ней закреплено наше обращение к российским властям,
а также международным организациям. Ее подписали многие участники
конференции. Но я согласен, что на будущее нужно четко
сформулировать цели, которые ставятся перед каждым публичным
выступлением. И для второго гей-прайда мы обязательно подготовим
такой документ.
|
|
|
|
|
- Чью поддержку вы не получили, хоть и ожидали? И чья поддержка
оказалась для вас неожиданной?
- Если честно, то меня разочаровала
позиция российских
правозащитников, хотя уже сейчас они сделали большой прогресс по
части мониторинга нарушений прав лиц гомосексуальной ориентации. Но
я ожидал от них большей активности в день шествия и после него. В
этом направлении еще предстоит сделать очень много. Ну а никакой
неожиданной
поддержки мы не получили. Все, кто нас поддержал,
сделали это заранее и все это результат нашей планомерной
многомесячной работы. Собрать в Москве многих политиков и известных
активистов было весьма непростой задачей. Учитывайте, что Россия для
иностранцев это визовая страна, да и находится Москва не так близко
от Западной Европы. Приехали по разным причинам все же не все. Но мы
именно так и предполагали. Уверен, что в следующем году известных
зарубежных гостей будет еще больше.
Ну и не могу я сказать отдельные слова в адрес Жени Дебрянской. В
том, что фестиваль “Москва. Pride ‘06” состоялся, ее особая заслуга.
Еще год назад мне говорили, что там, где присутствует
имя Дебрянской,
ничего хорошего не происходит и все только срывается. Она меня
поддерживала с самого первого дня. Объявление о гей-параде во время
нашей с ней первой пресс-конференции в июле прошлого года даже для
нее стало большим откровением. Но она стала одной из тех
мужественных личностей, которых в российском гей-сообществе
практически не осталось.
У нас с Женей много расхождений и по многим вопросам разные взгляды
на жизнь, но мы оба поставили перед собой цель и ее достигли. В
последние годы многие списали ее со счетов, но 27 мая у памятника
Юрию Долгорукому она продемонстрировала, что является настоящим
лидером, готовым до конца отстаивать свои демократические принципы и
установки. Ни она, ни я в этот момент не думали о своей выгоде,
своем кошельке и даже своей жизни. Инстинкт самосохранения
притупился. Его перевесила жажда глотка свободы во все больше
погружающемся во тьму российском гей-сообществе.
- Неожиданностью для многих явилось ее участие в
пресс-конференции некого комичного персонажа Антона Западаева,
решившего накануне гей-парада создать и возглавить некую организацию
«Союз геев России». Информацию об этом транслировали некоторые
информационные ленты. Как можете прокомментировать, что практически
второе (после тебя) лицо в инициативной группе гей-парада,
ввязывается во столь сомнительные затеи? Не боитесь ли повторить
судьбу «Треугольника», в публичных заявлениях которого Р.Калинин и
Е.Дебрянская не особо разделяли гомосексуальность и зоо-, педо- и
прочие «филии»?
- Женя Дебрянская никогда не выступала с подобными противоречивыми
высказываниями. Думаю, что и Роман Калинин сделал это только для
некоторого эпатажа. Хотя я, признаться, никогда не видел его
высказывания по этому поводу. Поскольку меня это мало интересует. Но
специально спросил об этом Женю. Она мне рассказала, что люди просто
сидели в частной обстановке на квартире и откровенно стебались. Но
среди них оказался журналист, который все это на следующий день
опубликовал. Никаких подобных публичных заявлений просто не могло
быть. К сожалению, сейчас этот бред все вспоминают.
Судьбу «Треугольника» мы не повторим. Я этого не допущу! Мы пришли
всерьез и надолго. Наша главная сейчас цель подготовить тех, кто
придет к нам на смену. Нам нужно воспитать молодых и активных людей,
которые будут бороться за благополучие геев и лесбиянок в России. И
такие люди уже появляются. Мы же не вечны и придет момент, когда нам
придется отступить. Но прежде нужно создать прочный фундамент для
будущих лидеров.
Что касается участия Жени в пресс-конференции Антона Западаева, то
ей совершенно точно хотелось минимизировать последствия этой акции
человека, который не понимал, что он делает. И тот, кто
присутствовал на этой пресс-конфереции, видели, как Дебрянская
охлаждала пыл этого человека. Думаю, что ей удалось удачно
минимизировать последствия его непродуманной акции и выйти из этой
ситуации с честью. Кстати, практически никто эту пресс-конференцию
не освещал, кроме некоторых электронных СМИ. Журналисты должны были
увидеть всю несерьезность происходящего. Но я тебе скажу больше,
чистые помыслы и заблуждения Антона Западаева гораздо честнее, а,
стало быть, симпатичнее, чем предательская позиция зажиревших «гей-пассивистов».
Он просто не понимал, куда он попал, и сейчас эту нелепость уже вряд
ли кто-то вспоминает.
Но с нами этот фестиваль организовывали и многие другие, без которых
он был бы невозможен. Это Коля Баев, Саша Ларионов, Аня Комарова,
Аня Герасимова, Кирилл Непомнящий и многие другие. Уверен, что наша
команда будет расширяться и ко второму гей-параду мы сможем
объединить еще больше людей. После фестиваля мы получаем письма от
совершенно незнакомых людей, которые выражают свое уважение и
желание принять участие в нашей дальнейшей борьбе.
«Самым трудным было то, что в сутках пока
еще всего 24 часа»
- Что было самым трудным за прошедшие дни?
- То, что в сутках пока еще всего 24 часа, а их просто
катастрофически не хватало в дни перед фестивалем и во время его
проведения. Я спал по два-три часа в сутки. И это было действительно
очень сложно. Поскольку после такого короткого сна нужно было снова
вставать и быть на ногах до ночи. Каждый раз возвращался и валился с
ног. Если бы не помощь друзей, то у меня бы одного ничего не
получилось.
- Знаю, как хочется все сделать самому, когда реализуешь свою
идею – но, тем не менее, ты должен, как руководитель, более
рационально распределять собственное время, особенно, когда на карту
поставлено очень многое. Многие вменяемые люди хотели бы помочь, и
профессионально, и просто взявшись за часть рутинной работы, что
высвободило бы тебе время для более важных действий.
- Мы открыты для любых предложений. Нам нужна помощь надежных людей.
Но мне всегда требуется время, чтобы понять человека. Ведь многие
сначала горели желанием помогать, а потом просто исчезали в небытие,
даже что-то начав и не закончив. Так что это не самый простой
вопрос. Но уже сейчас у нас есть некоторое разделение труда. По
крайней мере, несмотря на то, что я сам юрист, всеми судебными и
прокурорскими делами у нас занимается профессиональный адвокат
Дмитрий Бартенев. И я просто несказанно ему благодарен, что он
совершенно бесплатно тратит свое свободное время на составление
исков, запросов и иных документов. Это огромная помощь, которая нас
сильно разгружает.
И, конечно, мы приглашаем всех желающих помогать нам в осуществлении
второго прайда!
Майский водораздел
- Множество людей высказывает такую точку зрения, что майские
события – новый водораздел в российской гей-истории, и все мы теперь
будем говорить и измерять последующие события как «до» и «после».
Что вы скажете по этому поводу?
- Полностью согласен с такой оценкой. За последние годы многие геи и
лесбиянки в России потеряли веру в то, что и в нашей стране возможны
изменения к лучшему. Так называемые «лидеры» бросились в коммерцию,
повязав себя по рукам и ногам с властями. Последним такая ситуация
была очень выгодна и они не ожидали того, что в итоге произошло
вокруг гей-парада. Они думали, что все рычаги влияния на
гей-сообщество у них в руках и что им можно управлять, как
кукловоду. Я всегда говорил, что политика, общественно-политическая
и правозащитная деятельность не совместимы с бизнесом. Особенно в
столь противоречивом для общества вопросе, как гомосексуальность.
Поэтому высказывания некоторых бизнесменов против гей-парада у меня
ничего кроме смеха не вызывают. Россия это не только Москва. Геи и
лесбиянки живут по всей стране, а коммерческие заведения посещают
крайне незначительное число геев, и мое глубокое убеждение, что они
не должны жить интересами московского бизнеса. Бизнес должен идти на
контакт и пытаться содействовать формированию и развитию
гей-сообщества в России. Поскольку когда очередь дойдет до него,
защищать его уже никто не будет.
И события начала мая с яркостью продемонстрировали, как уязвим этот
бизнес. Так называемые лидеры прочувствовали на себе, что значит
подвергаться ненависти и дискриминации. Это именно то, с чем
сталкиваются 95% сексменьшинств в России, которые не ходят ни по
каким клубам, барам и саунам. Это же начали ощущать на себе и те
звезды эстрады, которые безоблачно живут на создании и эксплуатации
противоречивого гей-образа. Вот когда они вникнут в эту проблему и
поймут, что чувствуют большинство тех, кого они представляют,
ситуация начнет меняться к лучшему.
27 мая навсегда вошло в историю не только как день отмены уголовного
преследования за гомосексуализм, но и день первого гей-парада,
запрещенного и жестоко подавленного властями. У российского
гей-сообщества вряд ли когда-то появится более сильная дата для
объединения.
- Существует мнение, что майские события также
раскололи гей-сообщество, налицо явные противоречия внутри и него самого и тех
групп людей, которые представляют верхушку. Что скажете по этому
поводу?
- Майские события раскололи гей-активизм и гей-бизнес. Тот, кто
борется за идеалы прав человека и свободы без преследования своих
шкурнических интересов, не может сказать, что гей-парад России не
нужен. Мы уже все прекрасно видели, что так называемые «лидеры» за
десятилетие не добились никаких сдвигов в общественном признании
гомосексуалов. И они
не могут смириться
с тем, что нам удалось
сделать такой рывок всего за один год. Без подобных активных
действий невозможно заставить власти обратить внимание на проблемы геев и лесбиянок. Они так и останутся для них резервациями,
отдаленными от общества.
Гей-парад вскрыл огромный нарыв российского общества, не только
националистическую и фашистскую угрозу, но и нарыв все большего
отслоения гей-сообщества от остального общества. Сразу скажу, что я
не против гей-бизнеса, но до тех пор, пока он не вмешивается в
правозащитную деятельность.
- Что бы вы могли сказать тем гомосексуалам, наивно полагающим,
что их хата с краю, и что «не нужно высовываться со своей
активностью», ведь нас не сажают в тюрьму, а даже разрешают иметь
свои клубы, сайты, магазины и пр.?
- Я не осуждаю рядовых геев и лесбиянок, которые боятся совершить
свой каминг-аут. Прекрасно понимаю, как это сложно. Наша задача как
раз состоит в том, чтобы создать для них в обществе и государстве
благоприятные условия для выхода из клозета. То, что достигнуто, да
и то только в Москве и Петербурге, очень шатко. Если политика
изменится, то и все заведения прикроют. Все прекрасно знают, как это
произошло после прихода к власти нацистов в Германии. Сотни
гей-баров и клубов были закрыты и разгромлены в одночасье.
- Почему традиционное общество, несмотря на то, что в целом
толерантно относится к меньшинствам, так негативно настроено к
публичной правозащитной деятельности гомосексуалов? Или это агрессию
разжигают искусственно, чтоб неповадно было?
- Здесь все дело опять же в государственной политике. Власти сами
нагнетают нездоровую обстановку вокруг гомосексуалов. И большая
часть той ненависти, которую мы видели в мае, является
концентрированным результатом политики властей.
Мы же даем понять обществу, что если оно пойдет по пути
национализма, то Россию ждет крах, страдания и развал. Государству
все еще нужны козлы отпущения. А так как из других меньшинств их
делать все сложнее, геи стали естественной мишенью. По нашим опросам
Левада-центра около 28% россиян и москвичей не против проведения
гей-парадов. При этом Лужков голословно заявляет, что его
поддерживают 99% москвичей. Это лишь один эпизод политического
вранья, рассчитанного на формирование негативного образа
сексменьшинств в обществе.
Парад прошел. Что дальше?
- Каким будет план дальнейших действий инициативной группы? Будет
ли создана новая организация? Будете ли создано действительно мощное
общественно-политическое национальное СМИ, которое будет флагманом
гей-активизма в России, работать как на повышение самосознания
российских геев и лесбиянок, так и выполнять просветительские,
коммуникативные функции с традиционно ориентированным обществом?
- Насчет общероссийской организации пока сказать не могу. Это
вопрос, требующий тщательной проработки. Создание национальной сети
требует огромной работы, а не пустых слов и обещаний. Сегодня таких
сетей или организаций в России нет. И Вы прекрасно видели, что
«письма» или «фестивали» поддерживались одними и теми же
организациями и лицами, как правило, являющимися зеркальной копией
вебсайтов, псевдонимов и организаций двух-трех людей. Тратить время
на создание сети почтовых ящиков не имеет смыла, это не продвинет
нас в вопросе гей-эмансипации. Сначала нужно заставить людей в
регионах поверить в свои силы и в перспективы изменений в России.
Но то, что в России появится серьезное геевское СМИ - это точно. В
связи с нашей занятостью фестивалем этот вопрос несколько отошел на
второй план, но сейчас мы к нему начинаем возвращаться и продолжать
переговоры об издательских планах в России.
- Посетители нашего портала интересуются: какие планы лично у
Николая Алексеева? Собираешься ли ты начать политическую карьеру?
Возглавить организацию? Уехать за границу?
- В ближайшее время нам предстоит обдумать все то, что произошло и
немного отдохнуть, сделать документальный фильм о событиях
фестиваля, который появится уже этим летом. А потом можно будет
строить планы на будущее. Могу сказать, что если я сочту
политическую ситуацию благоприятной, то я обязательно начну
политическую карьеру. Отношение к гомосексуалам это лишь одна
область, в которой необходимо работать. Но у меня есть немало и
других идей и задумок, которые можно было бы осуществить.
А что касается заграницы, то скажу одно: «не дождутся». Несмотря на
то, что за последние месяцы я узнал от разных людей, в том числе
журналистов, о том, что я живу в Париже, Брюсселе, Лондоне и ряде
других городов мира, я остаюсь российским гражданином и проживаю в
Москве. Я здесь родился, я здесь вырос и мне здесь хорошо так, как
не было бы нигде в мире. Могу сказать, что одним из наших
высокопоставленных гостей мне было предложено политическое убежище,
что я сразу же категорически отверг! Я люблю Россию и я горд быть ее
гражданином. Поэтому никуда уезжать из России я не собираюсь.
Я люблю путешествовать, открывать для себя новые страны и культуры,
но я все равно возвращаюсь в Россию. Хотя если честно, то уже не
помню, когда последний раз удавалось куда-то поехать отдохнуть.
Вопросы, поступившие от читателей:
frridday
Кажется, участники и организаторы гей-парада дали
прекрасный повод заявить о себе и «пропиариться» представителям
всевозможных радикально настроенных и откровенно «буйных»
организаций! Может, гей-активистам стоит действовать по этому же
сценарию: выступать всякий раз с анти-демонстрацией на митингах
всевозможных «РНЕ», «НБП», казачества, церковников и прочих буйных
маразматиков?
- Я уже сказал, что пропиарились все, но пиар пиару рознь. И если
после такого пиара этих экстремистов власти задумаются, то это уже
отличный результат. А это рано или поздно произойдет. Мы вскрыли
гнойник, теперь всем видно кто хочет захватить власть в России.
Никаких демонстраций против этих организаций мы проводить не
собираемся. Если власти их разрешают, то это проблема властей. У нас
в стране свобода слова и это закреплено в Конституции. Но если они
призывают к свержению конституционного строя, к разжиганию ненависти
и убийствам, то этим должна заниматься прокуратура.
…
- Когда Вы станете депутатом или, на худой конец, помощником?
- Это не является для меня самоцелью. Ни в какие помощники я точно
не пойду. Я делаю то, в чем я компетентен. И если я чувствую, что
могу изменить положение геев и лесбиянок в России, то именно поэтому
я взялся за эту работу. Как только я пойму, что больше от меня
никакого толку нет и, что мои силы иссякли, я просто уйду. Я
нисколько не держусь за достигнутое. Для меня важен конечный
результат нашей деятельности и если он есть, то стоит работать,
когда его не будет, можно будет сказать, что пора уходить. А насчет
депутата, у меня нет никаких предложений от действующих политических
партий. А, как известно, теперь все депутаты будут избираться именно
по партийным спискам. Ни одна политическая партия не поддержала
толком гей-парад в Москве. Вот Вам и ответ на этот вопрос.
Layk
Каковы Ваши дальнейшие шаги? Что будете делать дальше
Николай?
- Мне кажется, я ответил на этот вопрос ранее в интервью Волге.
Максим Тунгусов
- Каковы дальнейшие действия господина Алексеева? Намерен
ли он обжаловать действия властей, и какие именно?
- По-моему, совершенно очевидно, что все незаконные действия властей
будут обжалованы. Мы этим уже сейчас занимаемся. Все дела будут
доведены до Европейского Суда в Страсбурге, если мы их не выиграем
в России. Мы обжалуем все отказы в проведении публичных акций, и
шествия и пикетов. Мы подадим запросы в прокуратуру по всем фактам
беспорядков и воспрепятствованию нам в реализации наших
конституционных прав.
- Как господин Алексеев оценивает последствия своей акции? Она
помогла ЛГБТ-сообществу или осложнила жизнь его представителям?
- Я уже говорил выше, что мы расцениваем акцию как огромный успех.
И, безусловно, она станет прорывом в вопросе серьезного обсуждения
прав лиц гомосексуальной ориентации в России.
- Не хочет ли господин Алексеев убедиться путем опроса,
поддерживают ли другие геи и лесбиянки его начинания? Какой процент?
- Я бы хотел провести такой опрос, так же как мы регулярно проводим
общероссийские опросы общественного мнения. Но, к сожалению, это не
представляется возможным. Мы никогда не сможем провести такой опрос
даже среди геев и лесбиянок Москвы. А проводить опросы среди 20
человек не вижу смысла. На любое число противников гей-парада,
которое представят наши оппоненты, мы можем собрать больше подписей
его сторонников. Это не более чем трата драгоценного времени,
которое можно направить на созидательную деятельность. Уже
достаточно было «писем» написано, которые мало кому были интересны.
Мы же работали и шли к поставленным целям.
- Не считает ли господин Алексеев необходимым применять другие
формы отстаивания своих прав, если да, то какие?
- Других форм в современной России нет. В авторитарном государстве
есть только одна форма – публичный протест. Если нам не дают даже
сказать слово на улице, то никакие власти нас не будут слушать в
письменном виде. За десять лет направлено много писем. Но ни на одно
из них не получен вразумительный ответ. Привлечь внимание к
проблемам геев и лесбиянок можно было только такой громкой акцией,
которую мы провели. Это ключ к решению всех остальных проблем
гей-сообщества.
И поэтому когда я слышу, что нужно тихо бороться за признание
однополых партнерств, у меня кроме улыбки это ничего не вызывает. Я
сразу спрашиваю КАК? Писать письма? Ходить на встречи с депутатами?
Кто Вас будет слушать? Никто! Так что механизма реализации таких
«инициатив» нет. И потом, до тех пор, пока мы не добьемся запрета
дискриминации по признаку сексуальной ориентации, у нас не будет
никаких гей-браков. Это мировая практика и в России она также
повторится.
- Если говорить о нашей группе, то несмотря на, мягко говоря,
неоднозначное отношение к "параду", мы все еще готовы работать
вместе с господином Алексеевым и другими гей-активистами над
проблемой отношения общества к сексуальным меньшинствам и
постепенным шагам по взращиванию ростков толерантности на этой
неблагодарной почве.
- Мы тоже готовы работать с разумными и ответственными людьми за
достижение равноправия для геев и лесбиянок. Но хотеть мало, нужно
еще иметь волю, знания и ресурсы. Я всегда говорил, что для нас
неприемлемы никакие ультиматумы. Мы представляем активное крыло
гей-сообщества и именно его мы и представляем. С теми, кто считают,
что нужно сидеть в подвалах и не высовываться, нам не по пути.
Возможно, их деятельность тоже принесет какие-то плоды, но мы строим
нашу деятельность на другой платформе, нравится это кому-то или нет.
Отсидка в подвалах ничего не изменила по части прав геев в России.
Александров Максим Сергеевич
- Спросите, пожалуйста, сколько он платит "погромщикам"
за популяризацию идей гей-движения?
- Мы ничего никому не платим. Им платить не нужно, они сами выходят,
чтобы сделать себе рекламу на ненависти. А тем, чьими руками они это
делают, они, конечно, подбрасывают на мороженое и пиво. Но я уже
говорил, что для второго прайда через год мы обязательно выделим
средства, чтобы привлечь и бабулек в радужных платках и просто
артистов. И вот тогда посмотрим, кто кого.
b0gu3
- Вы вывели людей на разъяренную толпу и люди пострадали.
Вам не стыдно сейчас за это?
- Мы не призывали рядовых людей выйти на улицы. Те, кто вышли,
прекрасно знали о последствиях. И я не услышал упреков ни от одного
человека, в том числе от тех, кто в ходе акции пострадал. Фолькер
Бек готов и впредь приезжать в Москву для борьбы за демократические
идеалы.
Alex_
- Какими Вы видите перспективы для ЛГБТ людей в России (и
не только), после последних событий?
- Мы будем и дальше планомерно работать на благо всего
гей-сообщества. Хочу подчеркнуть, не зарабатывать на нем деньги, а
бороться за права его членов. События 27 мая стали мощным толчком
для обсуждения прав геев и мы будем дальше проводить акции против
гомофобии и дискриминации.
- Как по-вашему, получилось ли достичь целей, ради которых
задумывался гей-прайд и если да/нет, то почему? (если можно
подробнее).
- Мы достигли абсолютно всех поставленных целей. Мы заставили СМИ
говорить о гомосексуалах. Мы обещали провести фестиваль, и мы его
провели. Мы обещали поднять вопрос гомофобии в государственном
масштабе, и мы это сделали за незначительно короткий период времени.
Кроме того, о жалком положении секс меньшинств в России теперь
говорит весь Запад.
- Возможно ли преодоление разобщенности в ЛГБТ сообществе и какие
для этого есть пути/варианты?
- Думаю, что среди разумных людей возможно все. И пример меня и
Мурзина весьма показательный. Но это станет возможным только тогда,
когда некоторые представители ЛГБТ-сообщества, делая какие-то
заявления, будут, прежде всего, думать о том, что это принесет всем
гомосексуалам в России, а не ему или ей лично.
Как только эти представители перестанут думать своими кошельками и
банковским счетами, сразу станет возможным достижение любых
компромиссов и преодоление всех препятствий.
Сразу скажу, что для участия в фестивале мы приглашали всех. С Эдом
Мишиным у меня была договоренность, достигнутая еще в Киеве на
конференции в октябре прошлого года, о том, что мы работаем и делаем
свое дело, но не выступаем с критикой друг друга. Мы свое слово
сдержали. Я уже давно не упоминал его имени и не публиковал никаких
материалов о его деятельности у нас на сайте. Но сам он, к
сожалению, слово не сдержал. Он начал открыто выступать против
гей-парада и меня лично. Опять же, для меня это ничего не меняет. Но
это говорит о том, что во всем нужно знать меру. Я же не призывал
организовать гей-парад около стен Мосгордумы, а мог бы это сделать.
И вот тогда его интересы были бы напрямую затронуты. Жаль, что
некоторые лидеры мыслят не завтрашним днем и даже не сегодняшним, а
тем часом или даже минутой, в которой они живут.
Но самое интересное другое, что даже сейчас я готов говорить с этим
человеком. Я готов с ним вести диалог. Но не в ультимативной форме,
как было раньше, а диалог равноправных партнеров. Это в интересах
всего гей-сообщества России.
- Видите ли Вы возможным ведение диалога с общественными и
властными структурами в России и если да, то как?
- Мы ведем такой диалог уже сейчас по мере возможности. И мои
встречи с представителями властей не прошли для нас даром. Они
начинают понимать, что гей-сообщество представляет собой силу, с
которой уже в скором времени придется считаться. Мы открыты для
диалога с властями, и я готов встречаться с кем угодно, если это
пойдет во благо всем. Но опять же не в ультимативной командной
форме, а в форме достижения компромиссов и прогресса для
гей-сообщества. Всю неделю перед субботой 27 мая мне предъявляли
какие-то милицейские ультиматумы, которые я сразу же отверг.
Катя
- скажите, Николай, почему ни 5000, как вы обещали за
полгода до "проведения" гей-парада, ни 2000, как вы планировали в
официальной майской заявке на шествие, лесбиянок и геев не вышло
поддержать вас? вы оцениваете реально свои силы?
- Если бы Лужков официально разрешил шествие, и мы могли провести
рекламную кампанию, то в шествии приняли бы участие не менее 1000
человек. Таковы были наши реальные оценки. Но в несанкционированной
акции могли принимать участие только активисты и те, кто знает о
последствиях. Кроме того, мы не могли призывать на баррикады рядовых
людей.
- вы, Николай, выделяли 15 или 12 грантов (на вашем сайте была
такая информация, по крайней мере), для поездки на вашу конференцию
и гей-парад региональных гей-лидеров, но судя по информации
участников конференции даже такого количества русских гей-активистов
не собрали, планируете ли выделить средства, не потраченные на эти
гранты, на лечение и юридическую поддержку пострадавших от
последствий неудавшегося гей-парада геев и лесбиянок?
- Мы опубликовали на нашем сайте бюджет фестиваля, до нас таких
вещей в российском гей-сообществе никто никогда не делал. И в этом
кроется большая проблема. Убытки фестиваля составили около 28,000
евро. Мы хотим показать, что мы абсолютно прозрачны. Мы
действительно выделяли гранты для участников и их получили делегаты
из Екатеринбурга, Омска, Улан-Уде, Санкт-Петербурга, Калининграда,
Воронежа и Киева. В общей сложности десять человек. В следующем году
мы готовы помочь участию еще большего числа активистов из регионов.
Оказывать помощь пострадавшим нам не нужно, поскольку их было
несколько человек, и они уже поправились.
- получит ли Волга-Волга за радение по пиару вашей личности и
инициатив среди российских лесбиянок средства на издание своего
журнала?
- Я абсолютно уверен в том, что Волга делает все от чистого сердца,
а не из желания кого-то пропиарить. У нее нет заинтересованности в
том, чтобы меня разрекламировать, как у меня нет потребности в том,
чтобы меня кто-то рекламировал. Меня очень радует, что Волга заняла
ответственную гражданскую позицию и пытается довести до
общественности объективную информацию. И я, безусловно, буду с ней
сотрудничать по любым проектам в будущем, если она, конечно, сама
этого захочет.
Нэд
- Ок, 27, плохое или хорошее, прошло. Каковы Ваши
дальнейшие действия? Судиться будете или что?
- Я уже рассказал о дальнейших планах. Будем судиться, это точно,
и до победного.
- Планируются ли в обозримом будущем новые публичные акции?
- Пока никаких акций не планируется. Мы уже начали подготовку ко
второму гей-параду.
- И, поскольку об участии/неучастии в параде уже заговорили.
Очень многие люди, и я в их числе, были готовы участвовать в параде.
Но ни 26, ни 27 просто-напросто не могли получить достоверной
информации - куда приходить и что делать. Оно понятно, конспирация,
оно понятно, иностранцев водили. Но тем не менее - в будущем можно
расчитывать на какой-нибудь источник информации?
- В будущем мы продумаем механизмы оповещения и работы с
участниками подобных акций. Все будет по-другому. Но в этот раз у
нас не было другого выбора. Хотя я должен извиниться перед теми, кто
хотел прийти, но не смог из-за недостатка информации.
mashenka
- Нет ли у Вас желания возглавить новую политическую
партию по защите прав лиц нетрадиционной ориентации, а также их
реабилитацию в обществе?
- Если честно, то Вы уже не первая, кто мне предлагает создать или
возглавить политическую партию, при том не только секс меньшинств,
но и вообще левого толка. Но я пока воспринимаю такие предложения
просто как лесть в свой адрес. Думаю, что и без партии у нас еще
непочатый край работы.
дао
- Николай, ваши дальнейшие действия? Планы? Мечты?)
- О планах рассказал уже в ряде ответов. Мечты? Хочется увидеть
Россию терпимым государством. Хочется, чтобы и в России были
геевские кварталы, подобные Марэ в Париже. Я сам лично мечтаю просто
отдохнуть, хотя бы недельку.
- На что надеетесь, что прогнозируете?
- Прогнозировать в России что-то сложно. Ситуация может
измениться в одночасье. У нас гарантий никаких даже Госстрах не
дает. Мы честно делаем свое дело, а что произойдет - сказать сложно.
Но я все же думаю, что Россия не свернет с демократического пути и
мы еще на нашем веку увидим в России регистрацию однополых браков.
- Доживем ли мы "до" и выживем ли "после"?)
- Обязательно доживем и обязательно выживем. Все в наших руках.
События майского фестиваля показали, что Россия не безнадежна.
- Когда, по вашему мнению, наступит "тогда".
- Прогноз дело неблагодарное, но, думаю, в ближайшие 10-20 лет
нас ждут серьезные изменения.
- Как вы оцениваете акцию, проведенную вами 27 мая?
- Как огромный успех. Мы не спасовали перед властями и
экстремистами.
- Все ли получилось, как вы хотели?
- Идеального ничего не бывает, но результаты превзошли мои
ожидания. Но как говорил Райкин, «улучшать можно до бесконечности».
- Действительно ли вас можно встретить в метро, а если - да, то
на какой станции?)
- Меня можно встретить где угодно, в том числе в метро. Я не
являюсь недоступной личностью. Я такой же, как и Вы. В последние дни
есть немало людей, которые меня встречали и на улице и в метро и
выражали свою поддержку.
- Моих друзей интересует ваша личная жизнь) Занято ли ваше
сердце, а если - увы, то надолго ли?)
- Да у меня есть партнер и мы вместе уже скоро семь лет.
- Чем вас можно купить? Помните, у Оруэлла "Сделайте лучше это с
Джулией"... )
- Купить меня ничем нельзя, и события прайда это ярко
продемонстрировали. Деньгами уж точно нельзя.
- Ваши моральные принципы?
- Терпеть не могу трусов и предателей. В отношениях я ценю
честность и открытость. Если человек к этому не готов, то нам с ним
не по пути.
- Ваша любимая музыка?
- Слушаю все подряд. И этническую музыку и попсу. Люблю Deep
Forest. Что попадается под руку. При этом я не задумываюсь, как
относится тот или иной исполнитель к геям. Для меня важен результат
его или ее творчества.
- Книги?
- На чтение вообще нет времени. И это очень жаль. Не поверите,
то даже изданные нами книги Мерлина Холланда на русском языке я так
еще и не прочитал. Хотя на английском я их раньше, конечно, читал.
Если, что и читаю сейчас, так это научные правовые книги.
- На какие новостные ресурсы вы заходите по утрам, когда держите
в руке кофе?
- Иногда покупаю газеты. Но всегда разные. Каких-то особых
пристрастий нет. А новости смотрю через Яндекс и на основных
ресурсах, типа newsru.com и rbc.ru
- Любите ли вы сладкое?
- Люблю. Вообще я не привередлив в еде.
- Горькое?
- Смотря что. Горький шоколад люблю.
- Мучное, твердое?
- Мучное тоже люблю.
Янк
- Как вы относитесь в Питерскому "феерическому гей-шоу"
на карнавале в честь дня города? Как вы думаете, это продуманный
"политический ход" Питерских гей-активистов или просто реклама
хорошего шоу и клуба?
- Я уже прокомментировал это событие в интервью. Ничего
политического в нем не было. Активистов там тоже видимо не было. Это
было шоу и оно, судя по кадрам, удалось. Я рад, что это произошло.
Но широкого освещения это не получило, а значит общество об этом не
узнало.
- И нужно ли чтобы парады гомосексуалов воспринимали "всерьёз"
без карнавальной окраски, которой в общем и славятся все гей парады?
- Нужно. Ни в одной стране гей-парады не начинались с карнавалов
и праздника. Везде это были правозащитные акции. По мере получения
людьми прав эти шествия стали превращаться в карнавальные
представления. И это здорово. В них участвуют не только геи,
лесбиянки или транссексуалы, но и гетеросексуалы, в том числе с
семьями и детьми. Но так было не всегда. Мы к этому еще придем, но
до этого нужно дорасти. Нужно заявить о своих правах, о
дискриминации, о гомофобии.
Maral
- До того как запретили гей-парад был ли у Вас точный
план проведения, список мероприятий, возможных участников, были ли
официальные спонсоры на это действо?
Вопрос этот задаю, т.к. изначально не покидала мысль, что идея
проведения гей парада была обычным пиар ходом для некоторых персон,
которые были уверены, что никаких гей парадов у стен Кремля ни в
жисть не разрешат, поэтому ничего и не планировалось серьезно,
просто засвечивались перед заграницами.
- Вот если бы мы рассчитывали только на официальный запрет и на
собственный пиар, то 27 мая ничего бы не состоялось. Мы бы просто
отменили все мероприятие и смотрели бы по телевизору столкновения
милиции с экстремистами. Но все это настолько долго готовилось, что
никто не помышлял об отмене. Ведь парад стал лишь частью фестиваля
“Москва. Pride ‘06”. Столько известных гостей по гомосексуальной
тематике в Москве еще никогда не было.
- Считаете ли Вы, что вся эта шумиха многомесячная с гей-парадом
и с довольно трагическим финалом, спровоцировала взрыв гомофобии в
обществе, который уляжется не скоро. В результате чего пострадали
люди и еще будут страдать, т.к. если до всех этих "великих планов"
мы относительно спокойно жили, то теперь даже очень смелые постоянно
оглядываются по сторонам, опасаясь "ремонта".
- С такой точкой зрения я не согласен. «Ремонт» начался в 2002 году,
когда в Госдуме на полном серьезе, а не понарошку обсуждали
восстановление статьи за гомосексуализм. Сегодня об этом уже не
говорит никто. Сегодня мы обсуждаем, является ли гей-парад таким же
неотъемлемым правом человека, как и все остальные. Прогресс просто
стремительный.
Экстремистов власти поставят на место - это лишь вопрос времени. Но
если с кем-то что-то случится, то мы готовы помогать любому человеку
в отстаивании его прав и законных интересов.
элгэ
- Николай, 27 мая все прошло по Вашему плану? Вы
специально разделились с Дебрянской, предвидели задержание?
- Все прошло приблизительно так, как мы и ожидали. С Дебрянской
мы разделялись не специально. Мы просто ехали к месту разными
путями. Я был со съемочной группой германского телевидения, а она
ехала сама на своей машине. С самого начала мы и не планировали
ехать вместе. И думаю, что это было абсолютно правильно. Это
показали результаты акции. Задержание было ясно как божий день.
Другого и ожидать было нельзя.
- Какой будет Ваша дальнейшая работа по эмансипации ЛГБТ -
сообщества?
- Я уже говорил, что мы будем продолжать повседневную работу,
обжаловать все решения и действия властей в России и Страсбруге. И
конечно уже сейчас мы начали подготовку второго гей-парада, который
пройдет ровно через год. На этот раз в Москву приедут уже не сто
человек, а несколько сотен, как из-за рубежа, так и из многих
российских регионов. Только теперь прайд пройдет не в субботу, а в
воскресенье! Отметьте 27 мая 2007 года в своем календаре!
Символичная дата – две двойки, две семерки и два ноля.
- Какие выводы Вы сделали после проведения акции?
- Вывод один: есть люди, для которых то, что мы сделали - это
глоток воздуха, надежда на достойную жизнь и свет в туннеле
российской гомофобии. Это значит, что мы должны продолжать работать
и ставить перед собой новые цели. И какими бы несбыточными они ни
было, 27 мая 2006 года мы поняли, что ничего невозможного не бывает!
вопросы задавала VolgaVolga
© 28.06.2006
Материал в тему>> Николай
Алексеев: "Я пришел с тем, чтобы атаковать"
 читать
Он - эпицентр той самой шумихи, что происходит вокруг гей-парада
2006г. в Москве. Удивительно, но о нем самом мы все практически
ничего не знаем. Восполнить этот информационный пробел, хотя бы
частично, и призвано это интервью.
обсудить на форуме
|
в
начало раздела
|
